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第四届“诗词中国”开赛啦!《诗词中国》丛刊最新版 诗词大会训练题库
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[诗话] "穆王何事不重来",“重”字是平声还是仄声?

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发表于 2018-10-19 01:29:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
"穆王何事不重来",“重”字是平声还是仄声?

瑶池(李商隐)

瑶池阿母绮窗开,黄竹歌声动地哀。
八骏日行三万里,穆王何事不重来

    该诗末句是“穆王何事不重来”,“不重来”就是“不再来”的意思,也就是说“重”在这里是副词“再”的意思。按王力《汉语诗律学》的观点,“重”作副词时应仄读,王力还举了一个例子:清流宜映月,今夜重吟看。(白居易《渡淮》)

    其实还可举一个“重”作副词仄读的例子:

寄无可上人(贾岛)

僻寺多高树,凉天忆重游
磬过沟水尽,月入草堂秋。
穴蚁苔痕静,藏蝉柏叶稠。
名山思遍往,早晚到嵩丘。

    那么问题来了,“穆王何事不重来”的“重”能读仄声吗?从该诗格律来看,此处显然不能读仄声,否则就平仄失替出律了。若读平声,则与王力的观点相左也,究竟如何读,很想听听诗友们的意见。

点评

格律的问题,不必在本版继续探讨。  发表于 2018-10-19 09:37
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 06:59:44 | 显示全部楼层
  那只是一种个人观点,不必权威化。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 09:05:27 | 显示全部楼层
查《康熙字典》,能迎刃而解。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 09:29:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 彭子墨 于 2018-10-19 09:31 编辑

唐人此字平仄可通用,宋以后渐渐区分。
秋扇词
[唐] 刘禹锡
莫道恩情无重来,人间荣谢递相催。
当时初入君怀袖,岂念寒炉有死灰。

送薛邽二首
[唐] 杜牧

小捷风流已俊才,便将红粉作金台。
明年未去池阳郡,更乞春时却重来。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 09:52:04 | 显示全部楼层
彭子墨 发表于 2018-10-19 09:29
唐人此字平仄可通用,宋以后渐渐区分。
秋扇词
[唐] 刘禹锡

你举的这两例只应证了王力的仄读观点,并未证明作副词时可平仄两读的看法。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 09:55:33 | 显示全部楼层
福之州州 发表于 2018-10-19 09:05
查《康熙字典》,能迎刃而解。

希望能给出具体解答
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 10:16:18 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-19 09:52
你举的这两例只应证了王力的仄读观点,并未证明作副词时可平仄两读的看法。

因为作平读的例子太多了,已经没必要再举。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 10:19:59 | 显示全部楼层
彭子墨 发表于 2018-10-19 10:16
因为作平读的例子太多了,已经没必要再举。

我要的是作副词(再、又)而平读的例子,你能举出一例吗?(李商隐这例正在讨论中,不算)
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 10:30:21 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-19 10:19
我要的是作副词(再、又)而平读的例子,你能举出一例吗?(李商隐这例正在讨论中,不算)

留题仙观
[唐] 徐铉
瑶坛醮罢晚云开,羽客分飞俗士回。
为报移文不须勒,未曾游处待重来。

重别南给事
[唐] 贾至
谪宦三年尚未回,故人今日又重来。
闻道崖州一千里,今朝须尽数千杯。

题杨克俭池馆
[唐] 何昌龄
经旬因雨不重来,门有蛛丝径有苔。
再向白莲亭上望,不知花木为谁开。

忆江南·江南忆
[唐] 白居易
江南忆,最忆是杭州:山寺月中寻桂子,郡亭枕上看潮头,何日更重游?
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 10:39:13 | 显示全部楼层
彭子墨 发表于 2018-10-19 10:30
留题仙观
[唐] 徐铉
瑶坛醮罢晚云开,羽客分飞俗士回。

很好的例子,看来在唐代,“重”作副词确实可平仄两读,王力的观点有误。感谢彭版主解答,老朽获益不浅,捧茶问好!
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 11:01:37 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-19 09:55
希望能给出具体解答

你点你常驻网站页面顶部的“搜韵”,在“平水韵”项目下将“重”输进去,然后就有现代汉语、康熙字典、说文解字三工具书的相关解读。
如果还查不到,你再来问。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 11:29:52 | 显示全部楼层
福之州州 发表于 2018-10-19 11:01
你点你常驻网站页面顶部的“搜韵”,在“平水韵”项目下将“重”输进去,然后就有现代汉语、康熙字典、说 ...

搜韵解释是作副词时平读,与王力观点相左,这正是老朽不明白之处,彭版主的解答才解开了老朽心中的谜团,那就是在唐代,重作副词可平仄两读。这样,李商隐诗、王力观点就能理解了。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 11:40:57 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-19 11:29
搜韵解释是作副词时平读,与王力观点相左,这正是老朽不明白之处,彭版主的解答才解开了老朽心中的谜团, ...

段玉裁注说文,认为“重”字没有去声,古只平读。
《康熙字典》释文罗列诸韵书,更也,仄读;复也,平读。
说到底,王力的说法也没错。说平仄两读也可以的。更与复,在诗里都讲得通。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 12:29:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 柴一新1 于 2018-10-19 12:44 编辑
绝谷野樵 发表于 2018-10-19 10:39
很好的例子,看来在唐代,“重”作副词确实可平仄两读,王力的观点有误。感谢彭版主解答,老朽获益不浅, ...

王力应该说平仄通用,不会说只能仄。你把原话拿来看看。下面是搜韵和网上平水韵

搜韵
多音字辨析:
重 冬韻,平声 (chóng):音褈。《广韵》复也,叠也。古人三声通用,必谓上去异训,不可通押,此宋人拘泥之过也。
重 肿韻,上声 (zhòng):音𢝆。《集韵》厚也,善也,慎也。《五音集韵》多也。
重 宋韻,去声 (zhòng):音緟。《说文》厚也。《增韵》轻之对也。

平水韵
【二冬】冬咚彤农侬宗淙锺钟龙茏舂松淞冲容榕蓉溶庸佣慵封胸凶匈汹雍邕痈浓脓重[重复]从[服从]逢缝峰锋丰蜂烽葑纵[纵横]踪茸蛩邛筇跫供[供给]蚣喁 
【二肿】肿种[种子]踵宠垅[]拥冗[轻重]冢捧勇甬踊涌俑蛹恐拱竦悚耸巩怂奉



追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 12:33:23 来自手机 | 显示全部楼层
汉字读音的乱象真令人头疼!究竟是诗律绑架了汉字还是汉字牵就了诗律我至今不得而知。比如“看”,有“监护”和“观看”两种含义,“看守所”中的“看”(平声)就属于前者,“看戏”中的“看”(去声)就属于后者。“重”也有“重复”和“重大”两种含义,前者读平声而后者读去声。再比如“论”,一般情况下都是去声一种读法,只有“《论语》”中的“论”(平声)是个例外,而且只能是专用词汇(就像“沧浪”一词中的“浪”读平声仅限于这一个词一样)。其实,《论语》中的“论”和“沧浪”中的“浪”究竟该怎么读恐怕也是很难考证清楚的。尽管语义和语音作为语言的两个基本属性缺一不可,但毕竟后者更倾向于艺术方面,所以其学术上的严肃性似乎远不及前者。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 12:55:57 | 显示全部楼层
贫道 发表于 2018-10-19 12:33
汉字读音的乱象真令人头疼!究竟是诗律绑架了汉字还是汉字牵就了诗律我至今不得而知。比如“看”,有“监护 ...

不妨采用比较宽松的规则:凡平仄多音字皆通用平仄。省得无谓纠缠。



追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 14:24:31 | 显示全部楼层
福之州州 发表于 2018-10-19 11:40
段玉裁注说文,认为“重”字没有去声,古只平读。
《康熙字典》释文罗列诸韵书,更也,仄读;复也,平读 ...

谢谢解答。但论平仄一般还是以《平水韵》的规定为准。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 14:26:14 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-19 14:24
谢谢解答。但论平仄一般还是以《平水韵》的规定为准。

诗是李商隐的吧?他怎么找平水韵去?
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 14:30:46 | 显示全部楼层
柴一新1 发表于 2018-10-19 12:29
王力应该说平仄通用,不会说只能仄。你把原话拿来看看。下面是搜韵和网上平水韵

搜韵

你看看搜韵下面的举例就知道了,“重”作“再、又”之义时是读平声的,而王力却是说应仄声,没说可平仄通用。你查阅《汉语诗律学》讲多音字那个章节就知道了。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 14:34:01 | 显示全部楼层
贫道 发表于 2018-10-19 12:33
汉字读音的乱象真令人头疼!究竟是诗律绑架了汉字还是汉字牵就了诗律我至今不得而知。比如“看”,有“监护 ...

古今读音有变化,是不可避免的,没办法的事。比如“暇”字,今天只读平声,但古人却只读仄声。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 15:15:56 来自手机 | 显示全部楼层
语音发生变化(很可能与帝都变迁有关),古今异读多的是,这个并不奇怪,奇怪的是多音多义字的音义混乱搭配,这才是症结所在。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-19 16:29:54 | 显示全部楼层
福之州州 发表于 2018-10-19 14:26
诗是李商隐的吧?他怎么找平水韵去?

今人分析唐诗格律,基本都以《平水韵》为参照标准,清代科举考试也是以《平水韵》为依据的(《佩文韵府》与《平水韵》差不多),“诗遵《平水》”是今人写诗论诗的基本原则。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 17:09:32 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2018-10-19 14:30
你看看搜韵下面的举例就知道了,“重”作“再、又”之义时是读平声的,而王力却是说应仄声,没说可平仄通 ...

王力是说在那首诗上应读仄声,并没说凡在作再意思上的重只读仄声,你是故意歪曲。重字宋以前可平可仄,宋以后多数人认为只能平(平水韵等),一些人仍坚持可平可仄(搜韵)。但没有人说重当再说时只能仄不能平。你根本就没给出王力原话。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 19:45:41 来自手机 | 显示全部楼层
不妨采用比较宽松的规则:凡平仄多音字皆通用平仄。省得无谓纠缠。————————————柴先生此说倒也是个办法,但毕竟是个糊里糊涂,我记得平水韵中凡是出现在多韵部的多音字往往会附加注释的,这是个严谨的做法,直得肯定。我不主张眉毛胡子一把抓,拖泥带水,而是音义对应,以义定音。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-19 20:07:48 来自手机 | 显示全部楼层
是的,可以读仄,在这里应该读仄,与无条件必须读仄,肯定是不同的概念。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-20 12:42:05 | 显示全部楼层
在平水韵中,作重复用时是平,作再用时是仄。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-21 10:28:23 来自手机 | 显示全部楼层
山寺月中寻桂子,郡亭枕上看潮头。何日更重游(白居易《忆江南》) 语已多,情未了。回首犹重道:记得绿罗裙,处处怜芳草(牛希济《生查子》) 有恨头还白,无情菊自黄。一为州司马,三见岁重阳(白居易《九日醉吟》) 既兴风前叹,重命花下酌(白居易《落花》) 待到重阳日,还来就菊花(孟浩然《过故人庄》) 几时杯重把,昨夜月同行(杜甫《奉济驿重送严公四韵》) 天险终难立,柴门岂重过(杜甫《怀锦水居止二首》) 看看这些诗词中的“重”都是怎样读的吧,难道“重”也成了平仄通吃?
追求诗意的人生
发表于 2018-10-21 13:50:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 柴一新1 于 2018-10-21 13:56 编辑
贫道 发表于 2018-10-21 10:28
山寺月中寻桂子,郡亭枕上看潮头。何日更重游(白居易《忆江南》) 语已多,情未了。回首犹重道:记得绿罗 ...

如果你真的能音义对应,以义定音。我就和你的发言商榷一下:

论  不按新韵,并非只有论语的论字可平,基本就是平仄两可,见下搜韵。

看,看管和观看两词的看字平仄不同,只是按新韵说法。平水韵是平仄两可的。见下平水韵

还有 听,望,叹,。。。平水韵都是平仄两可的。新韵可能不同

搜韵
多音字辨析:
论 元韻,平声 (lún):音崙。《说文》议也。《广韵》说也。又《释名》伦也,有伦理也。
论 愿韻,去声 (lùn):崙去声。
论 真韻,平声 (lún):音伦。言有理也。又《礼•王制》凡制五𠛬,必即天论。《注》天论,天理也。与伦同。
论繁体或异体字:論
________________________________________
拼音:lún  韵部:元


1.        1. 古同“伦”,条理。
2.        2. 〔~语〕中国古书名,内容主要是记载孔子及其门人的言行。
3.        3. 古同“抡”,挑选。
________________________________________
拼音:lùn  韵部:愿。。。。。
論。。。。。
〈动〉



平水韵
【十四寒】。。。澜兰看[翰韵同]刊丸。。。
 【十五翰】。。。惮段看[寒韵同]判叛。。。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-21 15:16:58 来自手机 | 显示全部楼层
我们不要把建国初期搞文字改革的老一辈学者当吃白饭的,语音一定是有继承的,平水韵中有大量读音符合现代口音就是明证。但为什么平水韵中会出现一字两读(同义异读)这是值得深思的(会不会是对甲、乙两地方言的一种包容?)。也就是说,柴先生总是强调“历史和现实就是这样”,而我所强调的却是“历史和现实为什么会是这样”,再进一步,这样延续下去会不会造成汉语使用上的内在障碍。比如贾谊的《过秦论》,这里的“过”和“论”各存在两种读法,搭配在一起就有四种读法组合,究竟哪一种组合才是标准的?谁能告诉我?如果教娃娃们读书,该如何教?
追求诗意的人生
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