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《诗词中国》丛刊最新版 诗词大会训练题库
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[诗论] 老干体和捧圣

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发表于 2018-10-20 08:48:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 15:53 编辑

诗言心声,语暴灵魂,行出人生。

当今当下,“怨妇体”、“酸锈体”、“酸臭体”诗文大为风行,泛滥成灾,这正是人民日报痛批文创界低俗粗陋、毫无创新意识的根本原因。


笔者发现——凡是喜欢写作“怨妇体”、“酸锈体”、“酸臭体”诗文者,都时不时喜欢讥讽“老干体”;“老干体”这词,也正是这些怨、酸、锈、腐者,为贬人升己所创设。

笔者从不讥讽“老干体”,如果让笔者在“怨妇体”、“酸锈体”、“酸臭体”与“老干体”中选,笔者能愿不选,不作诗;非要笔者二选一的话,笔者肯定选”老干体“。因为,偏爱“怨妇体”、“酸锈体”、“酸臭体”诗文者,必然怨天尤人,怨己怨人怨世界,没有风度,失去风范,时时处处局限于小我,纠结于自私自利,卖弄酸臭,失去灵性,自我堵塞心境,自设牢笼,一叶障目,毫无创新意识,无以进阶;”老干体“虽有欠缺,却胸怀坦荡,真心热情歌颂美好,风度未失,尚存进阶空间。

“老干体”虽然直白无味,大多是因为诗者是业余的,欠缺相关知识,或者还有重要工作,没有时间学习相关知识,或者没有时间多推敲,或者因时事的需要,只能或需要这样。

文彩和音韵,只要用心感悟是可以速成的;做人做事的品味风范,审美情趣,却是无法速成,只能在人生长跑的峰峦跌宕中一点一滴积累感悟。“怨妇体”、“酸锈体”、“酸臭体”貌似专业,却是真正让诗者成为品味低俗的下九流,与灵性、与创新、与诗境南辕北辙,引人误入歧途的歪门邪道。

笔者还发现——把有意境,有情怀,抓住时代脉搏,融入时代进步大潮,读懂伟大时代的伟大,读懂创造伟大时代的伟大人物的伟大,真心热情歌颂时代进步,真心热情歌颂促进时代进步的英雄,真心热情歌颂伟大时代的伟大政党及伟大领袖,一概讥讽为”老干体“或者阿谀奉承的”捧圣“,一定是内心狭隘、阴暗、猥琐、龌龊者,一定是别有用心者,极有可能是出卖灵魂者;最终,一定是现实生活中的失败者,一定是被时代所淘汰者;这类人只能作“怨妇体”、“酸锈体”、“酸臭体”诗文;一定是只创造负价值的社会寄生虫。

当今当下,很多人都是羞于“捧圣”的,视不“捧圣“为雅、为洁、为高人一等,常常把“捧圣”作为贬义词用,笔者却不以”捧圣“为贬义。

如果是真正的圣,就应该捧,而且要真心实意热情洋溢地捧;真心实意热情洋溢地捧真正的圣,获益的,首先是捧圣者自身心胸的延展和放大;接下来,是捧圣者自身人格与智慧的升华;再接下来,依然是捧圣者自己全心身融入人类文明进步的长河;而后,才是捧圣者促进人类的文明进步;相反,羞于真心实意热情洋溢地捧真正的圣者,自命清高,自以为是,视伟大为平庸,审美成丑,长而久之,习以为常,必定落入怨天尤人,卖弄酸锈、酸臭、腐朽,秀下限、刷低级存在的泥潭,最终只会演绎狭隘、阴暗、猥琐、龌龊,最终为人类的文明进步所淘汰。

真正的圣,不会因为你不捧就不伟大;真正的圣,更不会因为别有用心的人贬损、污化而不伟大,甚至,越是被别有用心的人贬损、污化,越显伟大;伪圣,就算一时有人捧,也伟大不起来;从人类文明进步的历史长河来总览,公道必定自在于人心。

五绝.圣人   
悲悯全天下,行为立德型。
业功成正果,大道有言听。

符合诗中四个条件的圣,就是应该毫无保留满怀热情去捧。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-23 10:00:41 | 显示全部楼层
“如果是真正的圣,就应该捧”,这句话说的很好。但是有一个更大的问题:通常来讲,我们并没有一个很好的办法去分辨哪个“圣”是真的,哪个“圣”是假的。

白居易讲“周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。向使当初身便死,一生真伪复谁知?”而其实仅仅是身死,也未必能分清真圣假圣,总要过几十年、几百年才看的清楚,类似事情,历史上已经多次发生。所以大概率的来看,如果你持有这类观点、让这个观点成为主流,那么多数被捧的“圣”,只是当权者、大富豪、高位者而已。而对于强势群体,我宁可看到十个批评者,也不愿看到一个拍马者。

这是人性,你无法改变它,要承认它、正视它,不能总是喊空泛而好听的高调,这对诗词不仅无益,反而有大害。我们论者,总要讲实话才好,哪怕实话难听。

所以对于这个问题,我们要站在整个诗词史上来看待:古往今来的诗词佳作中,是捧圣的、歌颂的、赞美的居多,还是愤怒的、忧愁的、牢骚的居多?

另外一个问题是:“捧圣”,并不简单的等于“老干体”,这是不同的两回事。《诗经》中有大雅,有三颂,其中有不少是“捧圣”的,但我们能说它们是“老干体”吗?恐怕不能。



追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-23 10:08:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-23 10:12 编辑
大有同人 发表于 2018-10-23 10:00
“如果是真正的圣,就应该捧”,这句话说的很好。但是有一个更大的问题:通常来讲,我们并没有一个很好的办 ...

五绝.圣人   
悲悯全天下,行为立德型。
业功成正果,大道有言听。

符合诗中四个条件的圣,就是应该毫无保留满怀热情去捧。

真正的圣,不会因为你不捧就不伟大;真正的圣,更不会因为别有用心的人贬损、污化而不伟大,甚至,越是被别有用心的人贬损、污化,越显伟大;伪圣,就算一时有人捧,也伟大不起来;从人类文明进步的历史长河来总览,公道必定自在于人心。

点评

您讲了一段很好听,但又毫无操作性,流于口号、标语,类似“老干体”的话。  发表于 2018-10-23 10:14
追求诗意的人生
发表于 2018-10-23 10:50:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 彭子墨 于 2018-10-23 10:51 编辑

可以称颂,不可空洞。
反“老干体”反的是诗法,是技术层面的东西,不是反的价值观。价值观的问题,不是诗论讨论的范畴。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-23 11:34:38 | 显示全部楼层
真正的圣,不会因为你不捧就不伟大;真正的圣,更不会因为别有用心的人贬损、污化而不伟大,甚至,越是被别有用心的人贬损、污化,越显伟大;伪圣,就算一时有人捧,也伟大不起来;从人类文明进步的历史长河来总览,公道必定自在于人心。
点评:说的真好!

点评

请多批评指正!  发表于 2018-10-24 15:33
追求诗意的人生
发表于 2018-10-23 15:06:43 | 显示全部楼层
视伟大为平庸,审美成丑,长而久之,习以为常,必定落入怨天尤人,卖弄酸锈、酸臭、腐朽,秀下限、刷低级存在的泥潭,最终只会演绎狭隘、阴暗、猥琐、龌龊……

这一段理应能够警示许多诗者。但往往也是旁观者清,入局者迷。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 08:37:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 10:09 编辑
大有同人 发表于 2018-10-23 10:00
“如果是真正的圣,就应该捧”,这句话说的很好。但是有一个更大的问题:通常来讲,我们并没有一个很好的办 ...

中国诗坛当下最严重最突出的问题,不是“先天下之忧而忧”的问题,不是怎么来关心国家、民族的问题,而是要迫切解决自身落后跟不上时代进步的问题;

而是自身整体、系统性跟不上时代的快速创新和发展进步,疏离、落后于时代,而未能与时俱进融入当今人类文明进步的河、海大潮的问题;

而是自身整体、系统性缺乏批评与自我批评意识,固步自封,自以为是,自命清高,好为人师,酸、腐、锈、臭、低俗风气泛滥成灾的问题;

而是自身整体、系统性读不懂伟大时代的伟大,读不懂创造伟大时代的伟大人物的伟大的问题;

这一切,人民日报痛批文创界低俗粗陋、整体缺乏创新意识就是最好的注脚和证明。

为什么诗人会成为喊苦叫穷的劣势群体?为什么被社会主流的劳动创造人民戏称为疯子、神经病?难道不值得诗坛网友反思吗?

文人的天命,是用语言、诗文去影响社会,这是文人之所以是文人的本质所在。所以,文人对自己要有更高的要求;要有社会责任感;要以促进人类文明进步为己任;要向社会奉献能唤醒灵性,点亮、温暖人心的文创作品。这是文人应该自知自明的初心、本心和最起码的良心(良知)。文人如果不守住这个良知底线,推卸道义责任,必然迷惘于低俗粗陋,入不了审美殿堂之门,品味低下,没有灵性,无以成就作为文人应有的天命之价值而误人更误己。

文人要担起道义责任、成就天命价值,必定要抓住时代的脉搏,与时俱进,才能融入前进之大潮。

丛林法则主导的时代,比如旧中国,文人要不计世俗的名誉得失,振臂高呼,敢为人先,唤醒被压迫民众团结起来反抗压迫和掠夺、站起来直起腰杆做人。《沁园春.长沙》、《沁园春.雪》就是合乎那个时代的最美文创典范。对打烂旧世界、建设新中国产生了深远的积极影响。

丛林法则基本注销的时代,比如新中国,文人则要放下自以为是、自命清高、好为人师的傲慢矫情,全身心融入国家建设和民族复兴的大潮,勤劳善良多奉献,自足自信不埋怨,谦卑谦卑再谦卑、欣赏欣赏再欣赏,才能涵养时代美感激发审美情趣;才能真正读懂伟大时代的伟大,伟大创造的伟大,伟大国度的伟大,伟大传统的伟大,伟大思想的伟大,伟大制度的伟大,伟大政党的伟大,伟大领袖的伟大,伟大英雄的伟大,伟大人民的伟大;才能创作出有时代色彩的美诗美文;才能避免人民日报批文艺界恶俗中所说:“我们今天文艺创作失去信仰、失去灵性、失去判断、失去方向,是整个民族缺乏想象能力、缺乏自由精神、缺乏思考意识的表现,这是当下文艺创作的最大危机”。

其实,我们处在值得骄傲的伟大时代;是中华民族谱写恢宏壮丽的史诗、日新月异、大踏步发展、高歌猛进的时代;是众多个人和群体都充满诗情画意、生机勃发,在各自创造奇迹、超越自我、超越历史的时代。诗意并非只在诗中;一切文明进步自有诗意其中;文人只要用心去发现,就可创作出合乎时代的美诗美文。但是,不少文人心怀怨妇情结,尤其是朦胧诗人,他们沉湎于影射、嘲讽、埋怨、“疗伤”社会快速发展中必然伴生的缺陷而不能自拔,并因此堕落为最没有批评与自我批评理性、最缺乏想象力、最没有创新精神、最没有诗意的怨妇群体。
   
不辨西方强卖强送“普世价值”、大搞特搞“颜色革命”的善恶;甚至为了“铜臭”或者博出位而出卖灵魂,积极唱和试图搞乱、肢解中国的西方文化战、信息战、金融战,见西必夸、逢中必损,污化民族英雄、打击民族自信,制作和贩卖自贴“民主、自由、科学”标签,实则挑动、放大、传播“自私、放纵、显耀、张扬、狂妄、红眼、虚伪、贪婪、仇恨”的“公知论”、“鸡汤文”、“带路言”、“怨妇诗”;害人更害己。忽悠别人,堕落自己,无可审美,丢失灵性 ......

真正禁锢文人灵魂自由,使文人缺失境界高度、视野广度、洞察深度、审美情趣,继而堕落于庸俗粗陋,甚至变态丑陋的,绝不是外在的桎梏,而是也只能是其内心自设的心灵囚笼。是他们内心强烈的“贪婪蛇、硬颈牛、玻璃心、怨妇恨、嫉妒猫”情结,导致他们身在阳光下却看不见光明;身处发展大潮却感觉不到前进脚步;身在诗意的海洋却未沾染点滴的诗意。

只宣泄怨妇仇恨,害人更害己。诗是至情至性之媒,诗者缺乏情感定力,不知爱为谁生?情系何处?结局不是诗人玩诗,而是诗弄诗人!顾城、海子就是被自己的怨妇诗所弄而自尽甚至杀人。古今中外,有众多诗人命运悲催,神童诗人尤甚。

                            看不清当下,读读历史,今戏史曾演!
                            读不懂历史,看看当下,历史常再现!
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 08:48:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 10:03 编辑
彭子墨 发表于 2018-10-23 10:50
可以称颂,不可空洞。
反“老干体”反的是诗法,是技术层面的东西,不是反的价值观。价值观的问题,不是诗 ...

问题是,现在有一股风潮,把所有融入时代进步大潮,歌颂时代进步的诗作,无论有无意境都讥讽为“老干体”。

诗言心声,语暴灵魂,行出人生。

反对品诗论诗与人性、人品、价值观相连结,本身就是极端的错误,是严重缺乏自信,内心严重有问题,严重缺乏批评与自我批评精神的表现。

缺乏批评与自我批评精神的诗者,怎么会跟得上时代进步的大潮?又怎么配称人师??又怎么会有创新意识???

为什么唐诗成为汉唐风骨的标识,因为唐诗中普遍存在爱己爱人爱世界的人文关怀,也就是所谓的家国情怀。好的诗怎么能离得开探讨人生、人性、人品?

宋朝,是诗人、文人地位最高的封建朝代,为什么宋朝却是被野蛮民族征服的第一个朝代,因为宋朝的文人普遍喜欢风花雪月、附庸风雅,整体上却是汉唐风骨中的家国情怀;花间集,宋词的兴起既是文学某一方向高度的标志也是宋朝没落和失败的标志。

=============下面是笔者研习诗词初期,写的一篇有关诗词、人生、世界的总结

《诗词、人生、世界》

诗言心声,语暴灵魂,行出人生。
品诗词、论诗词、作诗填词,
就是品人生、论人生、写人生;
也是品世界、论世界、写世界。

人都眷恋安逸、祥和;
无不喜欢超越平庸,玩转激情,穿越时空;
尤其向往既通联传统又不受桎梏的幸福。
幸福——诗意地栖居,人类永恒的追求!

诗意并非都在诗中,
一切文明进步,自有诗意蕴含其中。
诗意源于生活,超越生活,又回到生活!
没有诗意的生活死水易腐!
缺乏诗意的人生疲于存续!
失去诗意的国度难有文明与进步!

有了诗意,生活才有激情和动力;
人生才会勇于进步又不失韧性坚守;
家国才会根深本固又探索创新、开放包容,
才能走得更高!更远!更稳!更久!

诗是感性激情与理性坚守的极致统一;
诗是字音形式与情怀意韵的极致统一。
如果说,诗是语言殿堂中的皇冠,
那么,汉语诗词就是镶嵌在皇冠上的明珠!
五言绝句便是皇冠明珠中,
最圆润,最耀眼那组!

诗词的生命在于简约、生动、通灵、通俗。
诗词的灵魂在于情怀意境,由想象力造就。
诗魂绽放——景生情,情营境,情、景、境统一,
韵味悠扬,感染力持久弥漫、外溢、侧漏、爆棚...

诗,总要美。
美,有凶有吉。
以丑为美,不吉。
诗是至情至性之媒;
歌咏文明进步,点亮人心,美亦吉;
以诗粉饰狭隘自私,“美”也不吉;
定力封闭,饥渴而诗,其“美”伤身。

魏晋风度:为美而美,为空而空。
为美而美:不归真善,何以通灵?
为空而空:没有灵动,何营意境?
魏晋风度最终走向
狂妄迷惘、空聊寂寞、变态颓废。


“童话诗人”欲壑难填,
唯“奶水”是“光明”;
“饥渴”堵塞了心灵;
真正的阳光照不进内心;
这不仅仅是演绎个人悲剧。
为朦胧而朦胧、为扭曲而扭曲、
为新而新、为奇而奇、为诗而诗,
为此,朦胧诗坛失却了几十年的诗意。
中华民族史诗般砥砺奋进的伟大时代,
怨妇诗人却整体沦为最没诗意的群体。

存在自有存在的演化逻辑。
社会犹如大海、恰似云天,
自有其螺旋式进步的节奏和旋律。
热爱社会、真诚奉献,美众美己;
为谋私利、博出位而“疗伤”社会,
“疗”得越“美”越悲催。

读不懂历史,看看当下,历史常再现。
看不清当下,读读历史,今戏史曾演。


追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 08:50:59 | 显示全部楼层
杨逍 发表于 2018-10-23 15:06
视伟大为平庸,审美成丑,长而久之,习以为常,必定落入怨天尤人,卖弄酸锈、酸臭、腐朽,秀下限、刷低级存 ...

迷不迷关键看诗者的心胸是不是开放的,胸怀是不是坦荡的,心境是不是空灵的,与当局还是不当局没多大的关系。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-24 09:11:09 | 显示全部楼层
凌培圣 发表于 2018-10-24 08:37
中国诗坛当下最严重最突出的问题,不是“先天下之忧而忧”的问题,不是怎么来关心国家、民族的问题,而是 ...

现在最大的问题,是太过求新求异,才思不够、怪异来凑的问题。一味“创新”“时代”,丢掉了古典诗词特有的美感,使得大量粗制滥造的丑恶作品不断出现,您提供的这几个,正是其中的典型。
不要谈什么跟上时代、创新,能继承古人的优良做法,这就够了,否则就是祸害诗词。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-24 09:18:53 来自手机 | 显示全部楼层
要有社会责任感。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 09:26:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 10:05 编辑
大有同人 发表于 2018-10-24 09:11
现在最大的问题,是太过求新求异,才思不够、怪异来凑的问题。一味“创新”“时代”,丢掉了古典诗词特有 ...

现在最大的问题,是太过求新求异,才思不够、怪异来凑的问题。一味“创新”“时代”,丢掉了古典诗词特有的美感,使得大量粗制滥造的丑恶作品不断出现,您提供的这几个,正是其中的典型。
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诗词的好、高、妙,不在于古典不古典,而在于是否完美营造意境,是否直透灵魂,是否动人心弦、回味无穷、流连忘还。

毛泽东主席的《沁园春.长沙》、《沁园春.雪》好不好?好!极好!!古典吗?不古典!创新吗?当然创新!一反花间集之风花雪月,满满的家国情怀;尤其是《沁园春.雪》,很多人读出的只有狂傲,就是读不出毛泽东主席呼应那个时代的需要,敢为人先不顾个人名誉得失,勇敢站出来,唤醒民众,站起来直起腰杆做人,共同反抗三座大山的压迫恶剥削。

笔者提供的哪几个是你说的典型?是什么典型?你具体指出来,不具体指出来,说空话,说大话,才是你们所指的老干体作风。

笔者哪一首诗过于求新求异?哪一首才思不够?哪一首怪异?

你说别人才思不够,你说别人怪异,你拿出才思够不怪异的来晾一晾,比一比。

笔者保证,你拿一手出来,笔者也能拿出一首题材、意境类似的跟你比,让大家看看谁更有才思,谁更有境界。

空谈理论,是没意义的,随意泛泛指责别人,更没有意义,亮诗是最简单的比较方法。

笔者根据你的网名“大有同人”就可以读出你的狂妄、怪异、空洞、猥琐、卖弄...
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 10:18:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 15:31 编辑
凌培圣 发表于 2018-10-23 10:08
五绝.圣人   悲悯全天下,行为立德型。业功成正果,大道有言听。

符合诗中四个条件的圣,就是应该毫无 ...

回答“大有同人”的点评——您讲了一段很好听,但又毫无操作性,流于口号、标语,类似“老干体”的话。
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你把这样的诗贬为流于口号、标语,类似“老干体”的话,只能反证你自己品位低。是你自己读不懂,才理解不了诗中高度概括、统合、炼化出来的的深刻意涵;觉得没有操作性的只是你;怎么就没有操作性?笔者就觉得很有操作性;你看看笔者怎么来演绎可操作性:

五绝.圣人   
悲悯全天下,行为立德型。
业功成正果,大道有言听。

五绝.西圣东珍一   
自古到如今,美欧三圣人。
西方当毒药,主义在东珍。

五绝.西圣东珍二   
共产幽灵现,西方出圣人。
世联同命运,主义在东珍。

五绝.列宁   
心胸怀世界,统合大苏联。
后继目光浅,崩分怪圣贤。

五绝.华夏圣君   
上古尧舜禹,于今毛邓习。
炎黄传久远,三圣党中集。

五绝.文武圣一   
雄才文武圣,超越众豪贤。
敌友同尊敬,高登世界巅。

五绝.文武圣二   
雄才文武圣,大略挽狂澜。
以弱赢强大,推翻三座山。

五绝.承前启后圣一   
启后承前圣,韬光养晦坚。
改开发展稳,举重若轻贤。

五绝.承前启后圣二   
启后承前圣,革新开放师。
枢机三点定,发改稳坚持。

五绝.继往开来圣   
共联同命运,战略大兴为。
继往开来圣,千年进步推。

                ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
七绝.毛泽东一   
武略文韬理论真,真心自发为人民。
中华智慧忠魂舞,舞入军民党国身。

七绝.毛泽东二   
党国军民魂泰通,筑基科学聚英雄。
胸怀世界中华盛,放眼未来工业丰。

五绝.智慧神   
智慧为人民,为民智慧神。
心胸怀世界,恩泽后来人。

七绝.邓小平     
改革尊贤双不误,承前启后敬英雄。
中华盛世非机巧,概念清明国运通。

五绝.改开师一   
举重若轻贤,灵魂原则坚。
市场经济活,发改稳开前。

五绝.改开师二   
改革开放活,灵魂原则坚。
复兴华夏梦,耗散一心圆。

注:耗散一心圆:耗减散乱,万众一心把梦圆。“耗散”,源自科学名词“耗散结构”,详见尾“释”。

七绝.习近平一   
阳谋命运共同体,带路通联一线牵。
利己利人和善类,中华世界幸千年。

七绝.习近平二     
阳谋命运共同体,带路通联仁义牵。
利己利人和世界,千年昌盛一其缘。

七绝.习近平三     
杀伐贪懒呈决断,服务人民共度恬。
应对霸权同命运,通联世界盛千年。

释:

    ★耗散结构:因应特定环境、为了特定功能或形式而生的动态“活”平衡结构;以占绝对优势的内部核心,统合多元素、多层次、多模块为一体;对外开放,与外部环境的物能交流有序;内部诸元物能流通有序;存在正反馈和非线性控放机制,既能自我复制、自我放大、自我突破、自我超越又能自组织协同、自我调控;平衡时自增熵自乱平衡,有序向无序演化;远离平衡时自减熵新建平衡,无序向有序演化。
    耗散结构的寿命,首先取决于外部环境变化的剧烈程度,然后才是结构的自平衡力,也即内核感知、因应内外变化的能力和意志。流体对流、气旋、云街,细胞、生物体、生态系统都是典型的耗散结构。激光,化学和核反应,生命和人文社会系统,都存在典型的耗散结构。原子、分子,星球、太阳系、宇宙都可看作耗散结构或其特例。
    ★耗散结构律(元规律):耗散结构是世界及其多元各类的本质结构;宇空、星系、星球,物质及生命,生态及意识,人类及社会,万事万物万情,万法万规万律,一概存在于各层次模块系统具体或总体的耗散结构中;世界及其多元各类产生、演化、终结的历史,就是各类耗散结构产生、演化、解体的历史,此处、此时兴盛建构,彼处、彼时衰败裂解;耗散结构是思维之根、逻辑之本、规律之元;是人类最根本一贯、最简约直观、最通用通灵的思维工具;这,笔者统称为“耗散结构律”,或者“元规律”。
    元规律是统合、演化、产生一切规律的规律,由三个维度纠缠共生,三维同出一处、合归一元。
    一维:守恒同一维(律),也称为凝聚减熵维,是有规有序之源;
    二维:对立异化维(律),也称为离散增熵维,是浑沌无序之根;
    三维:层次模块系统维(律),也称多元共处作用维,是多元共处安定之本。
    一切其它规律、秩序,都可用元规律去演绎、诠释;任何具体规律都是也只能是元规律在具体情境的具体形式呈现。
    元规律是一切规律之根之源之本;是万法诸道之根之源之本。
    辩证三律之对立统一、量变质变、否定之否定,数学、物理、化学、生物、心理、社会、经济等学科的一切规律、定律、定理、公式、程式都是元规律在具体情境的具体呈现。
    读懂元规律,复杂多样、变幻无常的世界便呈现出简约有序、有规可循。
    认识自身和世界,人生和家庭幸福,探索发现,科研创造,修身、齐家、治国、平天下,民族复兴,富民强军,强党强国,建构人类命运共同体,等等,一概离不开对元规律的认识、理解和应用。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-24 10:46:40 | 显示全部楼层
凌培圣 发表于 2018-10-24 08:48
问题是,现在有一股风潮,把所有融入时代进步大潮,歌颂时代进步的诗作,无论有无意境都讥讽为“老干体” ...

你写了很长,但你很多例证恰恰和你的论点相反。
如你提到的批评与自我批评,一味的颂扬恰恰是缺乏思考和批评精神。
如你提到的唐诗的风骨,家国情怀,恰恰是很多老干体不具备的,古人云居安思危,不能因为巨大的成果而忽视社会仍然有很多问题。时代需要被歌颂,但那恰恰不是诗人的主要职责,诗人的职责在于关注那些需要改进的地方。

再回头说,我并非说论诗与价值观分离,而是你不能以价值观的优劣来订诗的优劣,反对老干体,说的是老干体比较空洞的写法,而不是因为其价值观不对。也不能因为其价值观正确,而回避其内容空洞的毛病。如你所说,牢骚体也是一样,空洞的牢骚也是没有价值的。但是深刻的针砭时弊是有价值的。

点评

传递正能量,给力!: 5.0 角度独特,立意新,赞一个!: 5.0
这根本不是正能量,而是酸、腐、锈、臭。  发表于 2018-10-24 15:23
传递正能量,给力!: 5 角度独特,立意新,赞一个!: 5
  发表于 2018-10-24 12:47
追求诗意的人生
发表于 2018-10-24 12:49:19 来自手机 | 显示全部楼层
一下子冒出这么多东西来,耗散结构理论都用上了。我记得普利高津(好像是比利时人)的耗散结构理论主要讲的是开放系统(好像叫什么“远离平衡系统”)的动态平衡问题,其理论主旨好像是说:在一个有能量损益的开放系统中,要维持一种相对稳定的结构,就需要源源不断地输入相应的能量。这个结论不仅是当时物理化学交叉学科发展史上的一个里程碑(诺奖),而且具有广泛的指导意义,甚至渗透到哲学以及自然、社会的各个方面。最著名的例子好像是水面因振动(能量源)引起的波纹形态,不同的振动会引起不同的波纹。振动停止,波纹消失;振动复始,波纹复现。水的波纹就是一种典型的耗散结构。30多年前看过的书,只记得这么一点了。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 13:44:33 | 显示全部楼层
《诗风诗体》

自从别有用心者,构设了“老干体”这个词,并以“匠人体”的匠人自居;从此,中国诗坛以嘲讽“老干体”为荣耀、为高妙的诗者,便大行其道。

殊不知,新中国“老干体”的出现和一度风行,体现了毛泽东主席及郭沫若等老一辈革命家不计个人得失的良苦用心和崇高的人品风范;毛泽东主席,作过通俗直白的《有田有地吾为主》,郭沫若前辈作过通俗直白的《春雷》;毛泽东主席及郭沫若等老一辈革命家的诗词修养和大家风范无不为众人所仰慕;他们实事求是,结合当时的国情民情,以身作则,不以清雅为高,自发自愿降低身份,带头用“老干体”引导众多工农出生、缺乏文化基础的革命前辈们,提高文化修养,学习推广诗词文化,用大白话鼓励普通民众团结向前,为新中国普及诗词文化传统,大力弘扬中国诗词文化,做出了不可磨灭的巨大贡献。

“老干体”无损于风雅、高雅、空灵、雅俗共赏的诗境创新;在新中国“老干体”风行时期,也不乏具有时代特色、紧扣时代脉搏、风雅、高雅、空灵、雅赏共赏的诗词作品,这是最好的注脚和证明。

相反,自从中国诗坛以嘲讽“老干体”为荣耀、为高妙;自命清高、好为人师、自以为是酸风大兴;嘲讽“真心实意捧真正的圣”为阿谀奉承的低俗“捧圣”;羞于融入时代文明进步的大潮,也羞于与日新月异奇迹般高速发展创造的主流为伍;失去风度,缺乏批评与自我批评意识,甘愿落后,相互贬低、相互打压,在自我封闭的小圈子里,附庸风雅,相互吹捧,狼狈为奸。人品失诗品也失,这是与诗境南辕北辙,诱导诗者误入歧途、与诗失缘的歪门邪道。这是导致诗坛缺失创新意识流于低俗,酸、腐、锈、臭之风大兴的根本原因。嘲讽“老干体”的所谓“匠人体”诗者,最终都未能成为诗匠;人民日报痛批当今文创界低俗粗卑鄙,毫无创新意识,就是最好的注脚证明。

其实,老干体、打油诗、顺口溜,都有自身存在的合理性及历史使命和价值;和打油诗、顺口溜一样,老干体,在过去、现在、未来,都是初学者、缺乏诗词基础者、研习诗词的时间及条件有限者,快速进入诗词门槛的最佳敲门砖;与“酸、锈、腐、臭”诗风相比,以老干体入门,反而更有利于通向风雅、高雅、空灵、雅俗共赏之诗境,具有无可疑义的正面价值和意义;嘲讽老干体、打油诗、顺口溜者,往往自失风度,自失诗缘,流于酸、锈、腐、臭。

为了纲举目张、方便诗者明确分辨诗风、诗体,笔者统合创设了下列诗风、诗体分类体系:

1、怨妇体:怨己怨人怨世界,或者怨人怨世终怨己,最终是“诗弄诗人”,而不是诗人玩诗;

2、悲凉体:悲己悲人悲世界,或者悲人悲世终悲己,也很容易落入“诗弄诗人”的境地;

3、酸臭体:堆砌辞藻典故,拾人牙慧无新意,怪异,直线自卖自夸,酸臭低俗;

4、酸锈体:堆砌辞藻典故,卖弄酸锈,曲线自卖自夸,侧面暴露诗者的低级趣味、附庸风雅;

5、酸雅体:不见通俗通灵,附庸风雅,离不开辞藻典故,以“繁、难、涩、癖、偏”为雅;

6、打油体:包括顺口溜,出语俚俗、诙谐幽默、小巧有趣,流于自谦、嘲讽;嘲讽成习易沦为怨妇体;

7、老干体:热情赞颂时代潮流,通俗粗犷,不拘音韵格律,流于套话、大话、口号,空洞、直白、乏味;

8、风雅体:不见酸、锈、臭、怪,异,统合、精炼、传播感觉认知知识和人文关怀,营造清雅幽远意境;
     分为:
     小雅体:呈现小我意境;
     大雅体:呈现大我意境,充满爱己爱人爱世界的人文关怀——也即家国情怀;

9、空灵体:意境空灵,直透灵魂,启迪智慧,回味无穷,风雅体的进阶;

10、雅俗共赏体:语言质朴,通俗通灵,大俗大雅,节律有致,音韵和谐,营造爱己爱人爱世界的人文关怀意境,精心雕琢而不漏雕琢之痕,回味无穷。诗词的最高境界,笔者所最爱。

李白的《夜静思》、孟浩然的《春晓》,王之涣的《登鹳雀楼》就是典型的雅俗共赏体;有些人把这类诗风也称为顺口溜、打油诗、老干体;有些人把所有真心歌颂时代进步的诗词也统统归类为顺口溜、打油诗、老干体;有些人把所有真心歌颂时代英雄的诗词都嘲讽为阿谀奉承的顺口溜、打油诗、老干体、捧圣体;这都是极端错误的。这种低级错误首先是不利于他自身人品、诗品的进阶。

事实证明,和“老干体”对应的绝不是“匠人体”,而是“怨妇体”、“酸锈体”甚至是“酸臭体”。在比兴营造意境时,双方都在走偏门极端,因此,都不可能营造出完美意境。但是,偏爱“怨妇体、酸锈体、酸臭体”者,往往心胸狭隘,背离时代进步潮流,失去人格风范,人品诗品无以进阶;偏爱“老干体”者,因其胸怀宽广,真心融入时代进步潮流,不失人格风范,不影响未来人品诗品进阶。

五绝.酸锈与老干   
酸锈失风范,老干一心赞。
双方走极端,比兴难修半。

追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 15:22:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 16:13 编辑
彭子墨 发表于 2018-10-24 10:46
你写了很长,但你很多例证恰恰和你的论点相反。
如你提到的批评与自我批评,一味的颂扬恰恰是缺乏思考和 ...

你写了很长,但你很多例证恰恰和你的论点相反。
如你提到的批评与自我批评,一味的颂扬恰恰是缺乏思考和批评精神。
如你提到的唐诗的风骨,家国情怀,恰恰是很多老干体不具备的,古人云居安思危,不能因为巨大的成果而忽视社会仍然有很多问题。时代需要被歌颂,但那恰恰不是诗人的主要职责,诗人的职责在于关注那些需要改进的地方。

再回头说,我并非说论诗与价值观分离,而是你不能以价值观的优劣来订诗的优劣,反对老干体,说的是老干体比较空洞的写法,而不是因为其价值观不对。也不能因为其价值观正确,而回避其内容空洞的毛病。如你所说,牢骚体也是一样,空洞的牢骚也是没有价值的。但是深刻的针砭时弊是有价值的。
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这根本不是正能量,而是酸、腐、锈、臭。

笔者早就写好了,只是顺手贴过来而已。

笔者提到的批评与自我批评,怎么就一味的颂扬?怎么就会缺乏思考和批评精神??笔者不就在批评你们的酸、腐、锈、臭吗???

谁说老干体没有家国情怀?真心热情歌颂时代进步、时代英雄,就算直白了一点,怎么就变成不是家国情怀了??

酸、腐、锈、臭者,连自己都照顾不好,自己都不自重不自爱,配说居安思危吗?配去关注那些需要改进的地方吗??充其量只会空谈误国、怨天怨地怨自己、怨己怨人怨世界,无非就一个不创造价值的寄生人。

存在自有存在的演化逻辑。
社会犹如大海、恰似云天,
自有其螺旋式进步的节奏和旋律。
热爱社会、真诚奉献,美众美己;
为谋私利、博出位而“疗伤”社会,
“疗”得越“美”越悲催。

读不懂历史,看看当下,历史常再现。
看不清当下,读读历史,今戏史曾演。

笔者从来都没见过讥讽老干体的人能写出什么高妙诗作来。我可以肯定,你和大道同人,都不会有高妙的诗作。不信你就把你们的诗作拿出来晾一晾。你们充其量只能写出“怨、酸、锈、臭”的诗作。不信你们就晾一晾。

你们连起码的境界高度都没有,就敢妄谈什么“诗人的职责在于关注那些需要改进的地方,在于深刻的针砭时弊”,你们深刻得了吗?不空谈误国才怪。知不知道——空谈误国,是比老干体还老干的怨妇体;所谓的空谈误国说的就是你们这种作派。


追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 15:29:54 | 显示全部楼层
贫道 发表于 2018-10-24 12:49
一下子冒出这么多东西来,耗散结构理论都用上了。我记得普利高津(好像是比利时人)的耗散结构理论主要讲的 ...

你说的对,耗散结构原理中,就是蕴含了哲学启示。

其中蕴含着诸如“改革开放永远在路上,没有完成时,只有进行时”的大道。

笔者把它延伸为“耗散结构律”,拓展为“元规律”。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 15:38:32 | 显示全部楼层
贫道 发表于 2018-10-24 09:18
要有社会责任感。

对,要有社会责任感。

但是,这个社会责任,首先体现在做好自己的事,做好自己的人。而不是体现在所谓的不自量力的“关注那些需要改进的地方”。

不自量力的“关注那些需要改进的地方”就是好为人师,酸、腐、锈、臭,空谈误国。

追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 15:49:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 16:09 编辑
大有同人 发表于 2018-10-23 10:00
“如果是真正的圣,就应该捧”,这句话说的很好。但是有一个更大的问题:通常来讲,我们并没有一个很好的办 ...

笔者什么时候说过,“捧圣”就简单等于“老干体”?你自己偷换概念,自问自答,是内心阴暗别有用心。

你现在不敢正面讨论,却自己开另外一个帖子,在哪里风言风语、自问自答,就证明了你的无能。这个事实也在证明,讥讽“老干体”的人,内心就是“老干心”,只会人云亦云说空话、大话、套话,这才是真正没有独立思考能力的人。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-24 16:12:31 | 显示全部楼层
凌培圣 发表于 2018-10-24 15:49
笔者什么时候说过,“捧圣”就简单等于“老干体”?你自己偷换概念,自问自答,是内心阴暗别有用心。

...

本版《发帖必读》第三条规定“不得对其他诗友品性、居心、立场、水平等主观性较强的东西作出随意揣测或负面评价”,您已经数次发表类似言论,请注意。
追求诗意的人生
 楼主| 发表于 2018-10-24 16:17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 凌培圣 于 2018-10-24 16:18 编辑
大有同人 发表于 2018-10-24 16:12
本版《发帖必读》第三条规定“不得对其他诗友品性、居心、立场、水平等主观性较强的东西作出随意揣测或负 ...

这条规定本身就是你们缺乏自信,没有诗心,缺失诗缘,却夸夸其谈谈言诗论诗的最好注脚。

诗言心声,语暴灵魂,行出人生。不谈品性还谈什么诗???
追求诗意的人生
发表于 2018-10-24 19:49:56 | 显示全部楼层
  老干体是指那些干瘪无味、内容空洞的干喊,倒和捧圣没有直接关系的,只是容易在捧圣中体现出来。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-24 20:21:36 | 显示全部楼层
现在存在一种人,一旦有人对他的观点提出异议,他就攻击别人“狂妄、怪异、空洞、猥琐、卖弄”、“空谈误国”、“心理阴暗”。难道只有对他表示赞颂,才是心理阳光的吗?

这不是好的交流态度,此风断不可长。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-25 12:34:45 | 显示全部楼层
凌培圣 发表于 2018-10-24 15:22
你写了很长,但你很多例证恰恰和你的论点相反。
如你提到的批评与自我批评,一味的颂扬恰恰是缺乏思考和 ...

请具体一点。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-25 12:42:58 | 显示全部楼层
凌培圣 发表于 2018-10-24 15:38
对,要有社会责任感。

但是,这个社会责任,首先体现在做好自己的事,做好自己的人。而不是体现在所谓 ...

你谈到社会责任在于做好自己的事情,做好自己的人,这句话太对了。
所以为何又要去颂圣呢?圣不是给你用来圣的,颂圣也不是你自己份内的事情呀?
而作为一个有责任心的公民,去关心一下社会不公,难道不是份内的事情?批评与自我批评,为什么到你这里就只有你批评别人的份,不能自我批评了?

我们社会主义国家,人民是国家的主人,主人对自己的国家做一点自我批评,有什么不对呢?怎么就酸腐了?杜甫写“朱门酒肉臭,路有冻死骨”难道就是自不量力的酸腐?难道杜甫给大唐盛世抹黑了?不,杜甫的精神正是为大唐增添了不可磨灭的光辉。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-25 14:54:14 来自手机 | 显示全部楼层
圣是有国界的,共产主义信仰者是不唯国界的,想好了才下笔写你的墙报诗吧。马克思、恩格斯在你笔下成了圣人,你不是在骂他们吧?
讲真话,你的诗,无产阶级占领文化阵地那阵子,也未必被征用——乱写无为。
追求诗意的人生
发表于 2018-10-25 22:24:50 | 显示全部楼层
不喜欢酸怨体,但老干体也不必捧。但酸怨体如果酸的到位,也要佩服人家。老干体固然直白,如果有真精神,不捧也自出众。
追求诗意的人生
发表于 2018-11-1 11:46:27 | 显示全部楼层
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